¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de la el

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tony1329
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por tony1329 »

yalviert escribió:PD: aunque no hablen de politica se va iniciar pronto nunca falta un fanboy como paso con el hilo de amd vs intel
Estoy pendiente del post y hasta ahora la conducta a sido buena. Si esto cambia se cierra el tema.
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story
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por story »

Hola a todos!

Todo lo que tenemos es un problema de la educacion basica. De alli se origina el asunto.

Saludos...

Forzabild
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Forzabild »

Naguara en estos días fui a varias tiendas para averiguar precios y la soledad es increíble, nadie se acerca a comprar nada, antes de este cataclismo económico las tiendas estaban full hasta los teke-teke, para que lo atendieran a uno costaba, pasaban señores con carretillas llenas de impresoras, y computadoras. Uno tenia que apartarse porque eso era hardware por montones que llegaba y se vendía rápido.

Ahora cuando uno entra pareciera un bar de esos del viejo oeste en un pueblo ubicado en medio de la nada...ni un solo cliente. Los vendedores ladillados, el departamento de garantía sin nada que hacer, las vitrinas llenas de corotos gama hiper baja a precios altísimos, como un Celeron single core G440 en 5450 bs.f, tablets Samsung la mas sencillita en 32000 bs.f, entre otros. También habían tablets chinas de mala muerte, con el logotipo de la marca descentrado, procesador de calculadora bodeguera y Android versión beta 0.1

En la entrada hay una vitrina llena con unos pocos cartuchos hp y epson, tienen tanto tiempo ahí que el cartón de las cajitas se esta poniendo amarillento.

La única mobo disponible en varias tiendas es la Biostar H61 socket 1155, la reducción de costos en esta podría llegar a ser record guiness, la condenada parece mini itx.

Teclados Genius de plastico bio-desechable desde 1000 bs.f.

Malos tiempos para el hardware en Vzla, esperemos que esto no dure mucho...
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Lma76
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Lma76 »

A corto o mediano plazo las cosas no van cambiar para mejor. En dos años el costo de todo lo que se trae del exterior se multiplicó por 10, y eso por un lado estrangula al comprador porque los sueldos si acaso habrán aumentado al doble en dos años, y por el otro obliga a las tiendas a traer basura, ya que ni hay capital ni forma de traer componentes buenos, ni hay quien pueda pagarlos, y eso está pasando con todo lo que sea eléctrico o electrónico.

Ejemplo: en línea blanca no hay casi nada. Una nevera ejecutiva que el año pasado por estas fechas costaba 6000,00 BsF ahora vale 20.000 BsF y es más pequeña. Lavadoras no hay, lo único que se consiguen son los juguetes esos doble tina y carísimos; en línea marrón ni se diga, no consigues TV´s, ni equipos de sonido, ni prácticamente nada; celulares se consigue alguito pero a unos precios horrorosos, y evidentemente en el campo de la PC es lo mismo, cero variedad. Lo mismo pasa en cualquier área de la economía: sector médico, alimenticio, inmobiliario, etc, etc.

Esto sólo comenzará a mejorar si hay un cambio político en el país. Del resto no.
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gbteamhardwarevzla
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por gbteamhardwarevzla »

No se de que va el tema la verdad
¿alguien lo puede explicar mejor?

es sobre la disponibilidad de hardware para las computadoras?
sobre la disponibilidad de equipos electronicos en general?
sobre investigacion y desarrollo nacional?

master20
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por master20 »

Forzabild escribió:Naguara en estos días fui a varias tiendas para averiguar precios y la soledad es increíble, nadie se acerca a comprar nada, antes de este cataclismo económico las tiendas estaban full hasta los teke-teke, para que lo atendieran a uno costaba, pasaban señores con carretillas llenas de impresoras, y computadoras. Uno tenia que apartarse porque eso era hardware por montones que llegaba y se vendía rápido.

Ahora cuando uno entra pareciera un bar de esos del viejo oeste en un pueblo ubicado en medio de la nada...ni un solo cliente. Los vendedores ladillados, el departamento de garantía sin nada que hacer, las vitrinas llenas de corotos gama hiper baja a precios altísimos, como un Celeron single core G440 en 5450 bs.f, tablets Samsung la mas sencillita en 32000 bs.f, entre otros. También habían tablets chinas de mala muerte, con el logotipo de la marca descentrado, procesador de calculadora bodeguera y Android versión beta 0.1

En la entrada hay una vitrina llena con unos pocos cartuchos hp y epson, tienen tanto tiempo ahí que el cartón de las cajitas se esta poniendo amarillento.

La única mobo disponible en varias tiendas es la Biostar H61 socket 1155, la reducción de costos en esta podría llegar a ser record guiness, la condenada parece mini itx.

Teclados Genius de plastico bio-desechable desde 1000 bs.f.

Malos tiempos para el hardware en Vzla, esperemos que esto no dure mucho...
Recuerdo cuando uno iba a las tiendas y se podia comprar, uno trabajaba, hacia un esfuerzo (porque nunca ha sido facil) pero uno podia armar su pc con esfuerzo, ahora realmente es imposible, porque todo es gama baja baja lo que se consigue y a precios que superan lo exagerado. Se me sale una lagrima de nostalgia al recordar cuando me metia en mercado libre y habia variedad y a un precio razonable, recuerdo que compre una GTX 460 en el 2010 en 2 mil Bs.F y el salario minimo era de 1200 Bs.F. Ahora una VGA decente no baja de los 20 mil bs.F y un procesador igual :(

Lo peor de todo es apunta para ir peor esta situacion, nada indica que es pasajero, sino que esto llego para extenderse y apenas estamso viviendo el comienzo, el año que viene nos reiremos y recordaremos como un i5 valia en 2014 unos 30 mil bs.F y en el 2015 ya valen 50 mil jajaja
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TheVergatarious
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por TheVergatarious »

gbteamhardwarevzla escribió:No se de que va el tema la verdad
¿alguien lo puede explicar mejor?

es sobre la disponibilidad de hardware para las computadoras?
sobre la disponibilidad de equipos electronicos en general?
sobre investigacion y desarrollo nacional?
Se podría leer y saber de que se trata no? hay 2 lineas de comunicación de este post, con eso te puedes orientar, el primer post suele explicar la necesidad/discusión del mismo

Azza Toledo 301
Benq GL2230A
Intel Core i5 2500K+Corsair H50(Se Jodio)
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inNos
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por inNos »

master20 escribió:el año que viene nos reiremos y recordaremos como un i5 valia en 2014 unos 30 mil bs.F y en el 2015 ya valen 50 mil jajaja
:cry:
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Sony Xperia U/CM 10/JB 4.1.2
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gbteamhardwarevzla
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por gbteamhardwarevzla »

TheVergatarious escribió:Se podría leer y saber de que se trata no? hay 2 lineas de comunicación de este post, con eso te puedes orientar, el primer post suele explicar la necesidad/discusión del mismo
claro que lei, pero las respuestas de los demas fueron muy diferentes
asi que realmente no se cual es el punto central del tema

voy a suponer que es sobre hardware de computadoras

en Venezuela siempre ha existido el problema de la baja disponibilidad y variedad en relacion con el hardware de computadoras
si nos ibamos al interior del pais este problema era mas notorio y estoy hablando de ciudades como Puerto La Cruz, Maturin, Ciudad Bolivar, Cumana

en el interior del pais tu entrabas a la tienda mas importante de esa ciudad y esto era lo que conseguias en motherboards:
1 o 2 modelos, para cpu AMD o cpu Intel, de la marca pcchips/ecs, biostar, asrock, msi, y las mas caras las Intel
¿gigabyte o asus? que es eso? y la viejas DFI, Abit, Epox? que es eso?

es decir, el que compraba localmente tenia que tomar su decision basándose en la poca variedad que habia en la tienda o recorrer varias tiendas
y posiblemente hacer algunos pedidos a Caracas, aunque en Caracas tampoco es que lo tenian todo
nunca fue facil armar un equipo como uno lo queria si lo comprabas localmente

ahora, es evidente que debido a los problemas actuales en el pais, se ha incrementado el problema, la variedad es casi nula

yo lo unico que se, es que vengo importando todo mi hardware desde principios del 2000
lo unico que he comprado aqui han sido las mariqueras: como teclados, mouse, mousepad, quemadores, y los cases que ya tienen años conmigo

Lma76
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Lma76 »

master20 escribió: Lo peor de todo es apunta para ir peor esta situacion, nada indica que es pasajero, sino que esto llego para extenderse y apenas estamso viviendo el comienzo, el año que viene nos reiremos y recordaremos como un i5 valia en 2014 unos 30 mil bs.F y en el 2015 ya valen 50 mil jajaja
:( :( :( :(

Qué lástima que con toda probabilidad esa sea la situación en el 2015.
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Feli
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Feli »

ThePhoenixBird escribió:El mayor problema de Venezuela es la viveza criolla, esa que les inculcan los padres a los niños desde pequeños donde la viveza esta por encima del respeto a los demás.

Eso es lo que esta matando nuestro país, ese es el CÁNCER que nos esta matando, no los políticos ni nada.
En otras palabras el problema es cultural, consecuencia del postcolonialismo que vivimos, nunca terminamos de ser una sociedad moderna simplemente pasamos de ser mano obra esclava del imperialismo español, a ser algo así como analfabetas funcionales; agentes que engranan la cultura imperante, nodos que interconectan y alimentan un sistema económico globalizado.

Saludos.
"No hay persona mas incoherente que la que exije que hagan lo que diga pero no lo que hace".
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CPU: Pentium 4 prescott 2.8 GHz
Chipset: ASUS intel G41
RAM: 2X2GB<-> Samsung 2 GB 1.3 GHz FSB y Kingston 2 GB 1.06 GHz
HDD: Samsung 1 TB 7200 RPM
Power Supply: Omega ATX 525 W

Forzabild
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Forzabild »

Estoy viendo que en ML hay muchos vendiendo hardware dinosaurio como "recertificado casi nuevo", containers llenos de potes P4 marca Dell o Compaq, montones de disco duros IDE, monitores CRT, estas cosas atrasan la tecnologia en Vzla porque el mercado se esta alimentando de hardware que no es tecnologia actual.

Se crea una distorsion donde lo viejo no muere y convive junto a lo nuevo, frenando la tasa de adopcion de nuevas tecnologias. Por ejemplo en otros mercados se estan adoptando los SSD por sus beneficios a la productividad, aca esa adopcion se ve frenada porque el mercado tiende mas hacia "se venden discos ide 40gb, baratos!!! no dejes morir a tu P4, exprimelo al maximo!!!"
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OJMH7
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por OJMH7 »

Forzabild escribió:Estoy viendo que en ML hay muchos vendiendo hardware dinosaurio como "recertificado casi nuevo", containers llenos de potes P4 marca Dell o Compaq, montones de disco duros IDE, monitores CRT, estas cosas atrasan la tecnologia en Vzla porque el mercado se esta alimentando de hardware que no es tecnologia actual.

Se crea una distorsion donde lo viejo no muere y convive junto a lo nuevo, frenando la tasa de adopcion de nuevas tecnologias. Por ejemplo en otros mercados se estan adoptando los SSD por sus beneficios a la productividad, aca esa adopcion se ve frenada porque el mercado tiende mas hacia "se venden discos ide 40gb, baratos!!! no dejes morir a tu P4, exprimelo al maximo!!!"

Y que quieres q traigan puras computadoras all in one touch screen, i5 haswell con 6 gb de RAM y con ssd ? Q cuesten como 15 salarios mínimos ? Quien carrizo va a poder comprarlas ? La gente prefiere tener su pentium 4 operativa que quedarse sin ninguna pc, los comerciantes ponen a la venta productos que el nivel adquisitivo de la gente pueda comprar. Y con toda las devaluaciones y super inflación de estos últimos años el poder adquisitivo del venezolano está por el piso. Es la misma razón por las q nunca en vzla han existido consecionarios Ferrari o tiendas de rolex.
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BlackShark67
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por BlackShark67 »

OJMH7 escribió:
Forzabild escribió:Estoy viendo que en ML hay muchos vendiendo hardware dinosaurio como "recertificado casi nuevo", containers llenos de potes P4 marca Dell o Compaq, montones de disco duros IDE, monitores CRT, estas cosas atrasan la tecnologia en Vzla porque el mercado se esta alimentando de hardware que no es tecnologia actual.

Se crea una distorsion donde lo viejo no muere y convive junto a lo nuevo, frenando la tasa de adopcion de nuevas tecnologias. Por ejemplo en otros mercados se estan adoptando los SSD por sus beneficios a la productividad, aca esa adopcion se ve frenada porque el mercado tiende mas hacia "se venden discos ide 40gb, baratos!!! no dejes morir a tu P4, exprimelo al maximo!!!"

Y que quieres q traigan puras computadoras all in one touch screen, i5 haswell con 6 gb de RAM y con ssd ? Q cuesten como 15 salarios mínimos ? Quien carrizo va a poder comprarlas ? La gente prefiere tener su pentium 4 operativa que quedarse sin ninguna pc, los comerciantes ponen a la venta productos que el nivel adquisitivo de la gente pueda comprar. Y con toda las devaluaciones y super inflación de estos últimos años el poder adquisitivo del venezolano está por el piso. Es la misma razón por las q nunca en vzla han existido consecionarios Ferrari o tiendas de rolex.
No es asunto de querer o no, el dicho popular reza muy bien que la gente se arropa hasta donde llegue la cobija, que la cobija del venezolano sea corta, angosta y de paso muy delgada hasta ser translúcida es otro tema; que ello muchos se aprovechen para hacer negocio con el consecuente retraso tecnológico al comercializar mercancía descontinuada es la realidad con la que tenemos que vivir y si, si sería bueno que trajeran "computadoras all in one touch screen, i5 haswell con 6 gb de RAM y con ssd", el que quiere comprar lo que quiere siempre encuentra la manera y no precisamente de manera ilegal.

Saludos cordiales.
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Forzabild
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Forzabild »

Una mobito de estas Link con aunque sea 1gb ddr3 es muchisimo mejor que un P4, y aunque es la gama mas baja de la mas baja, al menos esta al dia en tecnologias, un procesador quad core para buena capacidad multitarea, un video integrado capaz de mover todos los windows y video hd, salida HDMI, soporte USB 3.0, Sata 6gb/s. Tambien tiene algo de soporte legado, un header de puerto LPT1 de impresora vieja.

Tiene un consumo de electricidad muy bajo, mientras que los P4 desperdician electricidad que jode, muchos de estos no tiene modos idle, siempre andan con el clock a full pata.

Es mas, hasta un Pentium Dual Core E2140 1.6GHz es años luz mejor que un P4. Mejor IPC, capacidad multitarea, consumo electrico mucho menor, etc. El detalle con estos es la escasez brutal de mobos socket 775 y la poca calidad de estas, la unicas buenas fueron las Giga P45 y ya no se fabrican desde hace años...
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OJMH7
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por OJMH7 »

BlackShark67 escribió: No es asunto de querer o no, el dicho popular reza muy bien que la gente se arropa hasta donde llegue la cobija, que la cobija del venezolano sea corta, angosta y de paso muy delgada hasta ser translúcida es otro tema; que ello muchos se aprovechen para hacer negocio con el consecuente retraso tecnológico al comercializar mercancía descontinuada es la realidad con la que tenemos que vivir y si, si sería bueno que trajeran "computadoras all in one touch screen, i5 haswell con 6 gb de RAM y con ssd", el que quiere comprar lo que quiere siempre encuentra la manera y no precisamente de manera ilegal.

Saludos cordiales.
Pero claro q todo tiene q ver con el poder adquisitivo del venezolano (la cobija), todo mercado se basa en la oferta y la demanda. Y claro q aun se consiguen computadoras all in one con especificaciones altas, como esta:

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV ... -nueva-_JM


Solo que en la misma proporción que la demanda el mercado (poca), si tu te pones a invertir y armar un negocio de ventas de únicamente este tipo de computadoras en menos de 3 meses ya estas en la quiebra, para eso debes diversificarte y vender pcs que esten al alcance del comprado ya sean pc de gamma muy baja o usadas. Es la misma razón por la cual estamos invadidos de negocios y marcas genéricas chinas, xq son los q la gente puede comprar, e insisto, es la misma razón por la cual aquí nunca ha existido un concesionario exclusivo de ferrari o una tienda de rolex.
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Forzabild
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Forzabild »

OJMH7 escribió:Pero claro q todo tiene q ver con el poder adquisitivo del venezolano (la cobija), todo mercado se basa en la oferta y la demanda. Y claro q aun se consiguen computadoras all in one con especificaciones altas, como esta:

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV ... -nueva-_JM

Solo que en la misma proporción que la demanda el mercado (poca), si tu te pones a invertir y armar un negocio de ventas de únicamente este tipo de computadoras en menos de 3 meses ya estas en la quiebra,
Parece que no, abajo en las preguntas uno le ofreció 80000 bs.f de una, y otro esta interesado en 10 de esas para comprarselas chin-chin, seguro para un cyber, pero la venta se cayó porque les queda solo una. Imaginate que tuviesen las diez y se venden todas?
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por OJMH7 »

Forzabild escribió:
OJMH7 escribió:Pero claro q todo tiene q ver con el poder adquisitivo del venezolano (la cobija), todo mercado se basa en la oferta y la demanda. Y claro q aun se consiguen computadoras all in one con especificaciones altas, como esta:

http://articulo.mercadolibre.com.ve/MLV ... -nueva-_JM

Solo que en la misma proporción que la demanda el mercado (poca), si tu te pones a invertir y armar un negocio de ventas de únicamente este tipo de computadoras en menos de 3 meses ya estas en la quiebra,
Parece que no, abajo en las preguntas uno le ofreció 80000 bs.f de una, y otro esta interesado en 10 de esas para comprarselas chin-chin, seguro para un cyber, pero la venta se cayó porque les queda solo una. Imaginate que tuviesen las diez y se venden todas?

Y segun tu la condición de esa unica persona q pregunto por las 10 computadoras representa la condición económica de casi 25millones de personas que viven el país?

"seguro para un cyber" Jajaja, es un chiste verdad? No sabia q los cyber fuesen tan rentables ahora en el país como para iinvertir en 10 computadoras de 100mil bs cada una. Puedes apostar q eso se trata de alguna empresa (muy grande) q esta buscando esas computadoras para sus oficinas.
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Forzabild »

OJMH7 escribió:Y segun tu la condición de esa unica persona q pregunto por las 10 computadoras representa la condición económica de casi 25millones de personas que viven el país?
Mosca que yo no dije eso
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Lma76
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Lma76 »

Forzabild escribió: Parece que no, abajo en las preguntas uno le ofreció 80000 bs.f de una, y otro esta interesado en 10 de esas para comprarselas chin-chin, seguro para un cyber, pero la venta se cayó porque les queda solo una. Imaginate que tuviesen las diez y se venden todas?
Te diré algo, en mi experiencia como vendedor de Mercado Libre he aprendido que esos carajos que salen con preguntas tipo: "Pana, panita, ¡¡¡estoy urgidísimo!!! Si te compro 1000 unidades ¿¿en cuánto me las dejas?? Hazme buen precio que eso va seguro." son puros pajúos que sólo te hacen perder el tiempo, así que no te creas que eso es una oferta seria. Quien de forma seria quiera comprar 10 máquinas de 100 palos tiene el presupuesto, los medios y los canales para comprar directamente, no necesita usar ML.
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tony1329
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por tony1329 »

Lma76 escribió:
Forzabild escribió: Parece que no, abajo en las preguntas uno le ofreció 80000 bs.f de una, y otro esta interesado en 10 de esas para comprarselas chin-chin, seguro para un cyber, pero la venta se cayó porque les queda solo una. Imaginate que tuviesen las diez y se venden todas?
Te diré algo, en mi experiencia como vendedor de Mercado Libre he aprendido que esos carajos que salen con preguntas tipo: "Pana, panita, ¡¡¡estoy urgidísimo!!! Si te compro 1000 unidades ¿¿en cuánto me las dejas?? Hazme buen precio que eso va seguro." son puros pajúos que sólo te hacen perder el tiempo, así que no te creas que eso es una oferta seria. Quien de forma seria quiera comprar 10 máquinas de 100 palos tiene el presupuesto, los medios y los canales para comprar directamente, no necesita usar ML.
Yo te puedo decir que actualmente ML es un ventana para lo que no se consigue en Distribuidores autorizados de alcance nacional...incluso para empresas de gran envergadura.

Pero si esos detalles te hacen conocer quien es comprado de verdad y quien no...
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Forzabild
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Forzabild »

Hay un area inmune a esas cosas que me dicen de ML y es los smartphones, Galaxy S5 van mas de 200 vendidos a 56000 bs.f, y Iphone 6 van nueve vendidos a 124000 bs.f.

Esta va a ser un area tecnologica que no se va a atrasar en Vzla.
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OJMH7
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por OJMH7 »

Forzabild escribió:Hay un area inmune a esas cosas que me dicen de ML y es los smartphones, Galaxy S5 van mas de 200 vendidos a 56000 bs.f, y Iphone 6 van nueve vendidos a 124000 bs.f.

Esta va a ser un area tecnologica que no se va a atrasar en Vzla.
Pana en este país habitan mas 25 millones de personas, tienes idea de la miserable proporción q representan números como 200 o 6 ?? o si quieres lo magnificamos aun mas y hablemos de 10mil o incluso 100mil y todavía seguiríamos hablando de proporciones por debajo del 0,5% de la población que tendrían acceso a comprar esos teléfonos.

Ahora de q las ventas de los teléfonos celulares estar por encima de las ventas de computadoras pues eso si esta bien claro pero no es algo característico del país, eso es un hecho global! la tendencia de ventas de los últimos años muestran un claro aumento en los smarphones/tablets y una disminución significativa de las computadoras (en especial las de escritorio) de hecho mucha gente ahora prefiere comprar una tablet que una PC.
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por Lma76 »

OJMH7 escribió:
Pana en este país habitan mas 25 millones de personas, tienes idea de la miserable proporción q representan números como 200 o 6 ?? o si quieres lo magnificamos aun mas y hablemos de 10mil o incluso 100mil y todavía seguiríamos hablando de proporciones por debajo del 0,5% de la población que tendrían acceso a comprar esos teléfonos.

Ahora de q las ventas de los teléfonos celulares estar por encima de las ventas de computadoras pues eso si esta bien claro pero no es algo característico del país, eso es un hecho global! la tendencia de ventas de los últimos años muestran un claro aumento en los smarphones/tablets y una disminución significativa de las computadoras (en especial las de escritorio) de hecho mucha gente ahora prefiere comprar una tablet que una PC.

No solo eso, los smartphones se han comido el mercado de las cámaras digitales para aficionado, los organizadores personales, las minilaptop, y probablemente en lo que la gente se adapte a las phablets de 6", se comerán a las tablet también. Y es algo lógico, si tienes un dispositivo que te hace las funciones de 3, y no eres exigente con ninguna de las 3 funciones, pues te vas por ese equipo.
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OJMH7
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Re: ¿Por qué Venezuela posee un alto retraso en el área de l

Mensaje por OJMH7 »

Lma76 escribió:... Y es algo lógico, si tienes un dispositivo que te hace las funciones de 3, y no eres exigente con ninguna de las 3 funciones, pues te vas por ese equipo.
Así mismo es ...
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